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	<title>Commentaires pour Loup CellardLoup Cellard</title>
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	<description>Homo nexus and fractalis &#124; Data Dandy &#124; Kid of the Compost </description>
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		<title>Commentaires sur Dis-moi jeune surfeur, quel est ton rêve de l’internet ? par Didi Manhuber</title>
		<link>http://www.loupcellard.com/?p=498#comment-35</link>
		<dc:creator><![CDATA[Didi Manhuber]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2014 20:56:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[La question n&#039;est pas de se &quot;raccrocher&quot; à des idéaux, mais plutôt à ne pas les ignorer simplement sur la simple base d&#039;un décalage générationnel. C&#039;est peut-être plus intéressant de voir pourquoi et comment ces idéaux n&#039;ont pas fonctionné. Dans ce genre de cas, je ferai plutôt comme Michéa l&#039;éloge du &quot;rétroviseur&quot;, c&#039;est-à-dire, regarder en arrière lorsqu&#039;on roule inexorablement en avant. Ce qu&#039;une génération transmet à une autre c&#039;est surtout de l&#039;expérience qu&#039;elle n&#039;a pas encore acquise. Je trouve cela d&#039;ailleurs étonnant cette opposition entre génération, comme si on devait forcément résister à tout ce qui nous a précédé et nous a inspiré. 

Deuxième point : je souscris pleinement au combat et au projet de détourner un internet trop centralisé, mais je ne suis pas sûr que les moyens qu&#039;on nous donne ( réseaux sociaux, forums, outils, voire &quot;gadgets&quot; technologiques etc.) sont vraiment des armes émancipatrices. Et cette fois, je parle pour les jeunes, ceux qui sont nés et vont naître là-dedans (sans avoir connu le serveur AOL qui mettait 20 minutes pour se connecter à internet). Peut-être que je n&#039;explore pas assez le champs des possibles, mais vraiment, je pense que certaines issues sont malheureusement verrouillées aujourd&#039;hui]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La question n&rsquo;est pas de se &laquo;&nbsp;raccrocher&nbsp;&raquo; à des idéaux, mais plutôt à ne pas les ignorer simplement sur la simple base d&rsquo;un décalage générationnel. C&rsquo;est peut-être plus intéressant de voir pourquoi et comment ces idéaux n&rsquo;ont pas fonctionné. Dans ce genre de cas, je ferai plutôt comme Michéa l&rsquo;éloge du &laquo;&nbsp;rétroviseur&nbsp;&raquo;, c&rsquo;est-à-dire, regarder en arrière lorsqu&rsquo;on roule inexorablement en avant. Ce qu&rsquo;une génération transmet à une autre c&rsquo;est surtout de l&rsquo;expérience qu&rsquo;elle n&rsquo;a pas encore acquise. Je trouve cela d&rsquo;ailleurs étonnant cette opposition entre génération, comme si on devait forcément résister à tout ce qui nous a précédé et nous a inspiré. </p>
<p>Deuxième point : je souscris pleinement au combat et au projet de détourner un internet trop centralisé, mais je ne suis pas sûr que les moyens qu&rsquo;on nous donne ( réseaux sociaux, forums, outils, voire &laquo;&nbsp;gadgets&nbsp;&raquo; technologiques etc.) sont vraiment des armes émancipatrices. Et cette fois, je parle pour les jeunes, ceux qui sont nés et vont naître là-dedans (sans avoir connu le serveur AOL qui mettait 20 minutes pour se connecter à internet). Peut-être que je n&rsquo;explore pas assez le champs des possibles, mais vraiment, je pense que certaines issues sont malheureusement verrouillées aujourd&rsquo;hui</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Dis-moi jeune surfeur, quel est ton rêve de l’internet ? par Carole Leclerc</title>
		<link>http://www.loupcellard.com/?p=498#comment-22</link>
		<dc:creator><![CDATA[Carole Leclerc]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Apr 2014 10:02:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hum hum ! Excellente question qui me rappelle un article que j&#039;ai lu récemment et qui présente l&#039;ouvrage du géographe Boris BEAUDE : Les fins d&#039;Internet (http://atelier.rfi.fr/profiles/blogs/les-fins-d-internet). 
Comme dit Hubert GUILLAUD dans son commentaire ci-dessus (enfin je part de ce que j&#039;en ai compris), Internet est souvent utilisé comme un moyen pour atteindre une multiplicité d&#039;objectifs (économiques, humains, sociaux, marketing, solidaires, ...). Et chacun adapte donc sa manière de s&#039;en &quot;servir&quot; en fonction de l&#039;environnement dans lequel il évolue et des valeurs dans lesquelles il croit. Comme tout puissant &quot;outil&quot; assez &quot;démocratisé&quot;, chacun peut se l&#039;approprier et en faire tant un outil destructeur et intrusif qu&#039;un outil de partage et de développement (humain, économique, social, ...). A nous de placer le curseur du bon côté ... ^^]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hum hum ! Excellente question qui me rappelle un article que j&rsquo;ai lu récemment et qui présente l&rsquo;ouvrage du géographe Boris BEAUDE : Les fins d&rsquo;Internet (<a href="http://atelier.rfi.fr/profiles/blogs/les-fins-d-internet" rel="nofollow">http://atelier.rfi.fr/profiles/blogs/les-fins-d-internet</a>).<br />
Comme dit Hubert GUILLAUD dans son commentaire ci-dessus (enfin je part de ce que j&rsquo;en ai compris), Internet est souvent utilisé comme un moyen pour atteindre une multiplicité d&rsquo;objectifs (économiques, humains, sociaux, marketing, solidaires, &#8230;). Et chacun adapte donc sa manière de s&rsquo;en &laquo;&nbsp;servir&nbsp;&raquo; en fonction de l&rsquo;environnement dans lequel il évolue et des valeurs dans lesquelles il croit. Comme tout puissant &laquo;&nbsp;outil&nbsp;&raquo; assez &laquo;&nbsp;démocratisé&nbsp;&raquo;, chacun peut se l&rsquo;approprier et en faire tant un outil destructeur et intrusif qu&rsquo;un outil de partage et de développement (humain, économique, social, &#8230;). A nous de placer le curseur du bon côté &#8230; ^^</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Dis-moi jeune surfeur, quel est ton rêve de l’internet ? par Hubert Guillaud</title>
		<link>http://www.loupcellard.com/?p=498#comment-7</link>
		<dc:creator><![CDATA[Hubert Guillaud]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2014 06:29:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.loupcellard.com/?p=498#comment-7</guid>
		<description><![CDATA[J&#039;ai l&#039;impression que les plus jeunes se projettent plutôt dans l&#039;économie du share, et que l&#039;internet est une modalité, pas un prérequis... Un outil fonctionnel plus qu&#039;un espoir. Mais c&#039;est un vieux qui cause. ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ai l&rsquo;impression que les plus jeunes se projettent plutôt dans l&rsquo;économie du share, et que l&rsquo;internet est une modalité, pas un prérequis&#8230; Un outil fonctionnel plus qu&rsquo;un espoir. Mais c&rsquo;est un vieux qui cause. <img src="http://www.loupcellard.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif" alt=";-)" class="wp-smiley" /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Dis-moi jeune surfeur, quel est ton rêve de l’internet ? par Didi Manhuber</title>
		<link>http://www.loupcellard.com/?p=498#comment-6</link>
		<dc:creator><![CDATA[Didi Manhuber]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2014 19:26:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.loupcellard.com/?p=498#comment-6</guid>
		<description><![CDATA[Malheureusement, je ne peux qu&#039;approuver cette désillusion, puisque tout semble aller vers cette tendance ; est-ce un hasard que la plupart des &quot;liens&quot; que l&#039;on nous propose en premier sont ceux de facebook et d&#039;amazon ? Où est la place du rêve dans tout ça lorsqu&#039;il est devient débitable et solvable à souhait ? Où est la liberté lorsque le mimétisme se répand en masse dans les réseaux sociaux ? A quoi bon une réalité augmentée si la réalité concrète est de plus en plus diminuée ? Quels cauchemars les anciennes générations ont déjà fait et que nous n&#039;avons pas encore fait ? Pas de mépris, mais une méprise. 

Le vrai ancêtre de la mnémotechnique à la Renaissance, c&#039;était Platon qui gardait l’œil divin ouvert : 

&quot;Égypte, il y eut un dieu, l&#039;un&#039; des plus anciennement adorés dans le pays, et celui-là même auquel est consacré l&#039;oiseau que l&#039;on nomme Ibis. Ce dieu s&#039;appelle Theuth. On dit qu&#039;il a inventé le premier les nombres, le calcul, la géométrie et l&#039;astronomie ; les jeux d&#039;échecs, de dés, et l&#039;écriture. L&#039;Égypte toute entière était alors, sous la domination de Thamus, qui habitait dans la grande ville capitale de la haute Égypte; les Grecs appellent la ville de Thèbes l&#039;Égyptienne, elle dieu, Ammon. Theuth vint donc trouver le roi, lui montra les arts qu&#039;il avait inventés, et lui dit qu&#039;il fallait en faire part à tous les Égyptiens, Celui-ci lui demanda de quelle utilité serait chacun de ces arts, et se mit à disserter sur tout ce que Theuth disait au sujet de ses inventions, blâmant ceci, approuvant cela. Ainsi Thamus allégua, dit-on, au dieu Theuth beaucoup de raisons pour et contre chaque art en particulier. Il serait trop long de les parcourir ; mais lorsqu&#039;ils en furent à l&#039;écriture : Cette science, ô roi! lui dit Theuth, rendra les Égyptiens plus savants et soulagera leur mémoire. C&#039;est un remède que j&#039;ai trouvé contre la difficulté d&#039;apprendre et de savoir. Le roi répondit : Industrieux Theuth, tel homme est capable d&#039;enfanter les arts, tel autre d&#039;apprécier les avantages ou les désavantages qui peuvent résulter de leur emploi; et toi, père de l&#039;écriture, par une bienveillance naturelle pour ton ouvrage, tu l&#039;as vu tout autre qu&#039;il n&#039;est : il ne produira que l&#039;oubli dans l&#039;esprit de ceux qui apprennent, en leur faisant négliger la mémoire. En effet, ils laisseront à ces caractères étrangers le soin de leur rappeler ce qu&#039;ils auront confié à l&#039;écriture, et n&#039;en garderont eux-mêmes aucun souvenir. Tu n&#039;as donc point trouvé un moyen pour la mémoire, mais pour la simple réminiscence, et tu n&#039;offres à tes disciples que le nom de la science sans la réalité; car, lorsqu&#039;ils auront lu beaucoup de choses sans maîtres, ils se croiront de nombreuses connaissances, tout ignorants qu&#039;ils seront pour la plupart, et la fausse opinion qu&#039;ils auront de, leur science les rendra insupportables dans le commerce de la vie.&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Malheureusement, je ne peux qu&rsquo;approuver cette désillusion, puisque tout semble aller vers cette tendance ; est-ce un hasard que la plupart des &laquo;&nbsp;liens&nbsp;&raquo; que l&rsquo;on nous propose en premier sont ceux de facebook et d&rsquo;amazon ? Où est la place du rêve dans tout ça lorsqu&rsquo;il est devient débitable et solvable à souhait ? Où est la liberté lorsque le mimétisme se répand en masse dans les réseaux sociaux ? A quoi bon une réalité augmentée si la réalité concrète est de plus en plus diminuée ? Quels cauchemars les anciennes générations ont déjà fait et que nous n&rsquo;avons pas encore fait ? Pas de mépris, mais une méprise. </p>
<p>Le vrai ancêtre de la mnémotechnique à la Renaissance, c&rsquo;était Platon qui gardait l’œil divin ouvert : </p>
<p>&laquo;&nbsp;Égypte, il y eut un dieu, l&rsquo;un&rsquo; des plus anciennement adorés dans le pays, et celui-là même auquel est consacré l&rsquo;oiseau que l&rsquo;on nomme Ibis. Ce dieu s&rsquo;appelle Theuth. On dit qu&rsquo;il a inventé le premier les nombres, le calcul, la géométrie et l&rsquo;astronomie ; les jeux d&rsquo;échecs, de dés, et l&rsquo;écriture. L&rsquo;Égypte toute entière était alors, sous la domination de Thamus, qui habitait dans la grande ville capitale de la haute Égypte; les Grecs appellent la ville de Thèbes l&rsquo;Égyptienne, elle dieu, Ammon. Theuth vint donc trouver le roi, lui montra les arts qu&rsquo;il avait inventés, et lui dit qu&rsquo;il fallait en faire part à tous les Égyptiens, Celui-ci lui demanda de quelle utilité serait chacun de ces arts, et se mit à disserter sur tout ce que Theuth disait au sujet de ses inventions, blâmant ceci, approuvant cela. Ainsi Thamus allégua, dit-on, au dieu Theuth beaucoup de raisons pour et contre chaque art en particulier. Il serait trop long de les parcourir ; mais lorsqu&rsquo;ils en furent à l&rsquo;écriture : Cette science, ô roi! lui dit Theuth, rendra les Égyptiens plus savants et soulagera leur mémoire. C&rsquo;est un remède que j&rsquo;ai trouvé contre la difficulté d&rsquo;apprendre et de savoir. Le roi répondit : Industrieux Theuth, tel homme est capable d&rsquo;enfanter les arts, tel autre d&rsquo;apprécier les avantages ou les désavantages qui peuvent résulter de leur emploi; et toi, père de l&rsquo;écriture, par une bienveillance naturelle pour ton ouvrage, tu l&rsquo;as vu tout autre qu&rsquo;il n&rsquo;est : il ne produira que l&rsquo;oubli dans l&rsquo;esprit de ceux qui apprennent, en leur faisant négliger la mémoire. En effet, ils laisseront à ces caractères étrangers le soin de leur rappeler ce qu&rsquo;ils auront confié à l&rsquo;écriture, et n&rsquo;en garderont eux-mêmes aucun souvenir. Tu n&rsquo;as donc point trouvé un moyen pour la mémoire, mais pour la simple réminiscence, et tu n&rsquo;offres à tes disciples que le nom de la science sans la réalité; car, lorsqu&rsquo;ils auront lu beaucoup de choses sans maîtres, ils se croiront de nombreuses connaissances, tout ignorants qu&rsquo;ils seront pour la plupart, et la fausse opinion qu&rsquo;ils auront de, leur science les rendra insupportables dans le commerce de la vie.&nbsp;&raquo;</p>
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